Forum Jeden do jednego. Strona Główna
  FAQ  Szukaj  Użytkownicy  Grupy  Galerie   Rejestracja   Profil  Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości  Zaloguj 

Papier Mache - Masa Papierowa - Eksperymenty

Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu Forum Jeden do jednego. Strona Główna -> Warsztat - materiały, techniki, narzędzia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat
Autor Wiadomość
Tomek1311
Administrator



Dołączył: 23 Gru 2007
Posty: 1155
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Pią 21:07, 19 Lis 2010 Temat postu:

Według Naszych doświadczeń ze zwykłym rozmaczaniem - gazety najlepsze. Według książki - właśnie gazety są kiepskie, bo się ciężko rozwłókniają.
Zobaczę czy soda coś pomoże, może faktycznie uda się tak porządnie rozwłóknić papier.

Z odczynnikami jest sytuacja prawie identyczna jak z bronią - nawet posiadanie acetonu czy kwasu solnego może na upartego podejść pod paragraf...
A capon to też nitroceluloza Very Happy

Natomiast wspomnę jeszcze o pergaminie i fibrze - chodzi o to, że po zanurzeniu na kilkadziesiąt sekund papieru/kartonu/tektury w odpowiednim roztworze, w strukturze papieru zachodzą zmiany dające w efekcie materiał usztywniony, twardy, czy nawet wodoodporny.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tomek1311 dnia Pią 21:11, 19 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
walther38
Wielce Zasłużony dla Forum



Dołączył: 10 Paź 2009
Posty: 3961
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Sob 3:46, 20 Lis 2010 Temat postu:

Tomek1311 napisał:
...Z odczynnikami jest sytuacja prawie identyczna jak z bronią - nawet posiadanie acetonu czy kwasu solnego może na upartego podejść pod paragraf... Very Happy


A każdy mężczyzna posiada potencjalne narzędzie gwałtu.

Czasami obserwując życie w koło zauważam, że coraz więcej przepisów nie opiera się na logice albo opiera na logice pokrętnej. Np. jak z aborcją. Ustawodawca na skutek zewnętrznych nacisków "zakałapućkał się" właściwie w pół drogi. Przecież komórka jajowa usuwana w cyklu miesiączkowym oraz plemniki tracone nie na cele prokreacyjne to też pozbawianie szans powstania dziecka nienarodzonego. Idąc dalej, w połączeniu z informacjami demograficznymi oraz deficytem budżetowym możemy się doczekać (obym nie wykrakał) wprowadzenia ustawodawstwa chińskiego, tylko na odwrót - tak podatek jak i zakazy posiadania większej liczby dzieci a u nas powrót podatku "bykowego" i wprowadzenie podatku za posiadanie zbyt małej liczby dzieci (minimum nieopodatkowane to będzie 3 - jedno w zapasie na wzrost populacji).
A o logice i szastaniu nie swoimi prywatnymi pieniędzmi- przykład z życia.
Wiadomo, każdemu że zbyt dobry i długotrwały produkt obniża popyt na zasadzie - po co kupować już nowy skoro stary realizuje swoje zadania. W związku z tym albo kusi się nowinkami albo wymusza obniżoną trwałością. Np. drukarek. Skoro nowa kosztuje od np. 140 zł a tusze razem kosztują co najmniej tyle samo to po co kupować tusze skoro w nowej już są pełne a stara za rok czy dwa się i tak zepsuje. Po tak długim wstępie przykład.
Budżet dzielony jest na kilka części - zespoły mają swoje a szefostwo swoją. Zakup nowego tylko ze swoich a naprawy tylko z szefowskiego. No ale sytuacja - naprawa drukarki ma kosztować 1600 a kupno nowej 1400. Tylko nową mogę kupić tyko ze swojej działki (co obetnie możliwość kupienia czegoś innego) bo jak wspomniałem z działki szefa mogę tylko naprawiać, I żeby było śmieszniej On nawet mi te pieniądze da. Tylko gdzie jest logika.
I tak przypomniała mi się scenka z kabaretu Dudek "Sęk":
Cytat:
...Zaraz, chwileczkę, spokój! Owszem, dajmy na to, ja daje dwa tysiące na las. To kto inny bedzie miał tartak, tak? Będzie mnie dyktował ceny? Będe jego dawał zarabiać na rżnięcie?
To gdzie jest LOGIKA ?... To wolę kupić ten tartak! Mam rację? ...



Sad Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Tomek1311
Administrator



Dołączył: 23 Gru 2007
Posty: 1155
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Sob 7:56, 20 Lis 2010 Temat postu:

walther38 napisał:
Przecież komórka jajowa usuwana w cyklu miesiączkowym oraz plemniki tracone nie na cele prokreacyjne to też pozbawianie szans powstania dziecka nienarodzonego.


Pozwolę sobie odnieść się do tego fragmentu. Otóż właśnie, jest moim zdaniem różnica, bo o ile plemniki, czy komórka jajowa to jedynie komórki rozrodcze, to zapłodniona komórka jajowa jest już życiem (powstanie z niej ten konkretny człowiek). Czyli: marnowanie komórek rozrodczych to pozbawianie szans na powstanie życia, natomiast aborcja to pozbawianie życia.

Co do reszty to się zgadzam... Polskie (i pewnie nie tylko polskie) prawo to często sztuczny i oderwany od rzeczywistości twór.
Ale to już "lekki" offtopic w wątku o masie papierowej Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
walther38
Wielce Zasłużony dla Forum



Dołączył: 10 Paź 2009
Posty: 3961
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Wrocław

PostWysłany: Sob 8:16, 20 Lis 2010 Temat postu:

Cytat:
...zapłodniona komórka jajowa jest już życiem...


I jedno i drugie jest życiem. Kwestia tylko jak długim.
Samodzielnie, bez dostępu do substancji odżywczych i tlenu oba rodzaje komórek mogą żyć kilka do kilkunastu dni. A w przypadku łożyskowców bez "pasożytowania" na matce po postu giną.
Meritum było i tak o prawie, często tworzonym na zasadzie Dzierżyńskiego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kostia 43
Użytkownik



Dołączył: 16 Paź 2010
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ze Wschodu

PostWysłany: Nie 12:30, 28 Lis 2010 Temat postu:

Mam pytanie do Pana mr-bada.
Wyczytałem w tym wątku, że nie dodaje Pan do masy papierowej mąki... Czy zatem masę tworzy Pan tylko z papieru, nasączanego później lakierem? Czy dodaje Pan do niej kredę, klej?
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mr-Bad
Użytkownik Zasłużony
Użytkownik Zasłużony



Dołączył: 25 Cze 2007
Posty: 15662
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 74 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Brzozowica

PostWysłany: Nie 17:18, 28 Lis 2010 Temat postu:

Staram się nic nie dodawać.Może i źle robię ale dodatki organiczne przyśpieszają psucie
się masy. I tak rozmyślam, co zrobić, bo masa gliniano papierowa, o której wspominałem
wcześniej, stojąc bez czynnie już ze 2 miesiące, sczerniała i wyraźnie fermentuje...
Dużo tego, żal wyrzucić ale na razie mam dwa pomysły: robię z tego takie placki i szuszę
na gorącej blasze w kotłowni. Inny sposób: można by to wszystko przegotować.
Zastanawiam się przy tym, czy ta fermentacja nie wpłynie na dodatkowe rozdrobnienie
masy papierowej.
Odpowiadając na Pańskie pytanie, trzeba by się zastanowić, co konkretnie chce Pan
z tej masy zrobić. Bo jak to ma być masa nie jako czysty półprodukt a jakaś konkretna
rzecz, bryła np. element zamka, to oczywiście dodałbym podane przez Pana składniki.
Nie może to być zbyt grube, bo w środku nie wyschnie a suszone gwałtownie - pęknie.
W takich przypadkach robimy albo model skorupowy (pusty w środku) albo na
przemian warstwy suszymy i doklejamy. Wiem, kusi, ale trzeba naprawdę wszystko
porządnie wysuszyć zanim się to zacznie nasączać lakierem i obrabiać. Inaczej wilgoć
uwięziona w środku zemści się okrutnie...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Mr-Bad dnia Nie 17:24, 28 Lis 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Tomek1311
Administrator



Dołączył: 23 Gru 2007
Posty: 1155
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 18:34, 28 Lis 2010 Temat postu:

Mąkę i inne tego typu substancje organiczne bym odradzał - mogą się zdarzyć niespodzianki typu pleśń. Raz zdarzyło mi się to nawet z trocinami klejonymi wikolem, niemniej akurat trociny to cenny surowiec.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kostia 43
Użytkownik



Dołączył: 16 Paź 2010
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ze Wschodu

PostWysłany: Nie 20:52, 28 Lis 2010 Temat postu:

No właśnie miałaby to być konkretna rzecz i tak myślę, że coś do tego papieru trzeba dodać, ale biorąc pod uwagę uwagi Szlachetnych Panów, to należy uważać na pleśń itd. Czytałem, że można zapobiec pleśni przez dodanie soli... Czy to do końca prawda? Jak Szanowni Panowie myślą?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mr-Bad
Użytkownik Zasłużony
Użytkownik Zasłużony



Dołączył: 25 Cze 2007
Posty: 15662
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 74 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Brzozowica

PostWysłany: Nie 22:02, 28 Lis 2010 Temat postu:

Myślałem też dawno o tym, podręczniki ją doradzają. Jest tylko jedna niewiadoma.
Jak ta sól będzie działać na lakiery, farby, kleje, którymi będą pokryte modele?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Tomek1311
Administrator



Dołączył: 23 Gru 2007
Posty: 1155
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/3

PostWysłany: Nie 22:04, 28 Lis 2010 Temat postu:

Myślę, że podstawą w zapobieganiu pleśni jest dobre wysuszenie. Sól pewnie też pomoże. A z dodatków radziłbym iść w kierunku surowców nieorganicznych i syntetycznych - gips, wikol, talk etc.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kostia 43
Użytkownik



Dołączył: 16 Paź 2010
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ze Wschodu

PostWysłany: Pon 21:31, 29 Lis 2010 Temat postu:

No tak to jest z tą solą... Coś kosztem czegoś.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mr-Bad
Użytkownik Zasłużony
Użytkownik Zasłużony



Dołączył: 25 Cze 2007
Posty: 15662
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 74 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Brzozowica

PostWysłany: Śro 17:16, 29 Gru 2010 Temat postu:

Kończę już suszyć tą sfermentowaną masę. Smród mokrej, sczerniałej już masy można
właściwie porównać tylko do jednego... A i suszenie na gorącej blasze pachnie nie lepiej...
Jest to nieokreślony zapach, gdzieś między szambem, siarko lub chlorowodoru...
Ale wyprażone twarde płytki, już nie śmierdzą, mają normalny kolor i prezentują się OK.
I w takiej postaci poczekają do lepszych czasów... Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Kostia 43
Użytkownik



Dołączył: 16 Paź 2010
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Ze Wschodu

PostWysłany: Pią 18:25, 31 Gru 2010 Temat postu:

No właśnie masa papierowa, która stoi jakiś czas ma okropny zapach.
Można go troszkę zniwelować dolewając gorącej wody. Albo tak jak Pan wysuszać ją. W każdej chwili może wrócić do wody.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Mr-Bad
Użytkownik Zasłużony
Użytkownik Zasłużony



Dołączył: 25 Cze 2007
Posty: 15662
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 74 razy
Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Brzozowica

PostWysłany: Pią 19:13, 31 Gru 2010 Temat postu:

Moja masa stała od wakacji... Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
janfelix
Użytkownik



Dołączył: 18 Sty 2011
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/3
Skąd: Włochy i inne wiochy

PostWysłany: Śro 3:36, 19 Sty 2011 Temat postu:

Dodatek roztworu ałunu powstrzymuje procesy gnilne.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:
Napisz nowy tematOdpowiedz do tematu Forum Jeden do jednego. Strona Główna -> Warsztat - materiały, techniki, narzędzia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 14, 15, 16  Następny
Strona 8 z 16


Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB Š 2001, 2005 phpBB Group
Theme bLock created by JR9 for stylerbb.net
Regulamin