Polski mauser K 29 - przeróbka Boyia na asg

Gość

witam wszystkich:)
to jest moja pierwsza próba "tuningu" więc wszelkie porady mile widziane.

miałem już możliwość porównania rozmontowanego karabinka Boyi z polskim oryginałem i ze zdumieniem stwierdziłem, że wszystko co w kolbie ma zupełnie inny kształt jak w oryginale!
Nawet korpus zamka nie pasuje - ten chiński jest znacznie szerszy i ma masywniejszą sylwetkę niż polski oryginał. Podobnie w przypadku mechanizmu spustowego. A łączenie lufy ze szkieletem to już uważam za jedno wielkie nieporozumienie - a szkoda, bo myślałem do czasu zakupu chińszczyzny nad wykorzystaniem do repliki jak największej ilości części oryginalnych. wiem - znam ustawę - chciałem mimo to pozbawić ewentualnie komorę cech uzytkowych poprzez połaczenie jej na stałę z lufą na asg. Byle by tylko był na górze komory orzełek w koronie i napisy "F.B. RADOM" rok produkcji i numer seryjny - chciałem "tchnąć" w ta chińszczyznę duszę prawdziwego karabinu, który brał w wojnie udział - zdobycie oryginalnej komory to nie sztuka - patrząc po giełdach staroci...

...ale po rozmontowaniu tej chińszczyzny marzenia o "na wpół oryginalnym" polskim mauserze się rozwiały... : cry:

...ale i tak postanowiłem, że wizualnie mój asg będzie wygladał jak oryginalny mauser:)

Na początek mam pytanie co do kolb. mój egzemplarz ma kolbe z ABS-u i chce ją zamienić na jakąś podobną do tych jakie były w polskich mauserach K 29 - wiem, że już istnieje pokrewny wątek dotyczący przeróbki mausera firmy Boyi, ale tutaj mi chodzi konkretnie o polską wersję K 29, a nie niemiecką więc stąd ten nowy post.
Ciekaw jestem czy są na rynku jakieś współczesne kolby zbliżone do tych przedwojennych polskich....

Potem planuję elektrolizę i wykonanie bić dokładnie takich jak w oryginale (tutaj chyba czeka mnie wizyta u grawera i w zwiazku z tym wydatek...

Na koniec oczywiście elektroliza. Z uwagi na "szajs metal" z jakiego wykonano tą replikę oksyda ogniowa odpada...

No i jeszcze kwestia bagnetów
Mam polskie bagnety wz 1924 i wz 1929 i chciałbym aby oba pasowały jak ulał - wstępnie po spiłowaniu mocowań pasują - jedynie ten wz 1929 ma obejme zbyt blisko muszki więc nie wsuwa się do końca, ale to sie da łatwo przerobić

kurkow

ja na niemieckiego mausera 98k chciałem nasadzić polskiego wz.24. szkoda mi jednak było piłować i szlifować bagnet i z każdej strony podszlifowałem trochę to "cos" pod lufą. Bagnet wchodzi idealnie. Szkoda tylko, że nie ma sprawnego zatrzasku - spiłowałem go zanim wiedziałem do czego służy i myślałem, ze to po prostu jakiś badziew, który przeszkadza Razz

Gość

Ja miałem kiedyś też problem z zatrzaskiem. Znalazłem zamurowany na strychu bagnet pruski na karabin mauser wz 1898 - wersja saperska z piłą zwana potocznie "wyrwiflakiem". Bagnecik miał zablokowany zatrzask ale w dość dziwnej pozycji - tak jakby zardzewiał niedomknięty na karabinie...

...w końcu po kilkutygodniowej "kuracji" z użyciem WD 40 i solidnym pobiciem młotkiem ( przez drewienko oczywiście by nie zniekształcić) puściła korozja Razz

a teraz działa jak w szwajcarskim zegarku Very Happy

Co do tego mauska chińskiego to niewiele trzeba się było pilniczkiem namachać i wchodzi juz w prowadnice. kiedyś trafiło mi się oryginalne przedwrześniowe mocowanie karabinowe do bagnetu - na wz 1924 idealnie wchodziło, na wz 1929 musiałem trochę bagnecik podpiłować a troche odgiąć. Użycie "brutalnej" siły się opłacilo bo oba bagnety pasują idealnie do tego mocowania - niestety chińczycy zastosowali trochę inne łączenia mocowania bagnetu z resztą karabinu (bardzo "lipne") i nie wiem czy uda mi się zastosować oryginalne mocowanie w tej chińszczyźnie...

Co do bagnetów to ten wz 1924 jest dość ładny, a ten wz 1929 to musiałem niestety polerować bo miał paskudne wżery... ale dla mnie liczy się czasami bardziej "rodowód" niż stan zachowania - ten radomski bagnet wz 1929 prawdopodobnie brał udział w Powstaniu Warszawskim...

mam nadzieje, ze jak "opanuję" fotosika Smile

to poumieszczam fotki:

Porównanie mausera firmy BOYI z polskim oryginałem z Radomia (oczywiście ze zdemontowanymi kolbami)

Zdjęcia polskich bagnetów wz 1929 i wz 1924

no i zdjęcia mocowań na bagnety - mocowanie oryginalne i mocowanie chińskie

...acha jeszcze jedna istotna sprawa - myślałem, że peknę ze śmiechu jak zobaczyłem jedno z rozwiązań w tej chińskiej zabawce na ASG - łączenie segmentów na kluczyki imbusowe (bardzo małe śrubki wpuszczone w lufę) oraz śrubki z główkami "krzyżakowymi" w stopce kolby i pod "optyką"

Master

Kolby prawie do wszystkiego:
[link widoczny dla zalogowanych]
Jak bedziesz dopasowywać replikę do kolby to lepiej szlifuj metal niż drewno Smile

. Zapewniam cię, że idzie to zrobić.

Elektroliza w jakim celu. Chcesz uzyskać efekt wzerów czy tylko pozbyć sie farby. Jeżeli chcesz uzyskać wzery no to elektroliza sie sprawdza, ale na przedmiotach stalowych. Ten " metal", z ktorego zbudowana jest replika może tego nie wytrzymac. No chyba, że taka szybka elektroliza na małym prądzie.

Składanie repliki na częściach orginalnych (legalnych) bez przeróbki i kopiach ok, ale przerabianie orginałow tak, aby pasowały pod asg toż to profanacja.
To co Panowie zrobiliscie z tymi bagnetami również.
Perkuny oba mam, ale chętnie Kolego zobaczę zdjęcia twoich Smile

.

Gość

Co do elektrolizy to chciałem tylko pozbyć się farby.

Co do profanacji to raczej chciałem tylko dostosować chińszczyznę do polskich części, ale to juz i tak nie jest możliwe - w tym tygodniu chcę dodać fotki porównujące polskiego oryginalnego mausera z tą zabawka firmy Boyi.

Co do bagnetów to dopasowywałem tego wz 1929 do oryginalnego mocowania (mocowanie jest magazynowe - część zamienna z przedwrześniowych zapasów zachowana w idealnym stanie). Zresztą ktoś (poprzedni właściciel) sknocił ten bagnet bo chciał go dopasować do jakiegoś karabinu i zagniótł rękojeść. Była zwężona z jednej strony o jakieś 0,2 mm. Nie musiałem więc wiele tutaj przerabiać - jedynie wyprostowałem wykrzywione prowadzenie do kształtu fabrycznego (czyli przywróciłem pierwotne, oryginalne cechy. Co do ostrza to niestety ktoś szlifował ją na szlifierce stołowej Confused

więc wyglądalo to okropnie - teraz po wygładzeniu tego juz nie widać tych paskudnych rys i bruzd od kamienia szlifierskiego. Oczywiście w okolicy stempli to trzymałem się z daleka Very Happy

Poprostu wolałem mieć powierzchnię gładką niż powierzchnię porysowaną współcześnie bruzdami przez jakiegoś "łebka"

Orzełek i napisy "F.B. RADOM" są widoczne - może nie są idealne, ale czytelne

jutro czeka mnie decydująca w sprawie tego mauserka ASG wizyta - u grawera, który może mi zrobic bicia stylizujące go na polskiego K 29

nocaster

[link widoczny dla zalogowanych]
o prosze, kolba do polskiego mausera wz. 29, choc nie jest to oryginał, tylko kopia, ale myślę że nie ma to większego znaczenia, chyba że pan, panie Marcinie chce trzymać się w stu % oryginału.

Master

To jest to samo co fox Smile

, a orginalna kolba w dobrym stanie do k29 to wydatek w okolicach 600 zł.

ZELT

Chińska replika ASG jest repliką niemieckiego karabinka 98k i choćby dlatego w zasadzie żaden element nie jest podobny do polskiego mausera wz. 29. Inna muszka, inny bączek przedni, średnica i kształt lufy, inny wycior, celownik, jego podstawa i umiejscowienie, inny kabłąk osłony spustu, kształt komory zamkowej i wreszcie rączki samego zamka, inna nawet babka i stopka kolby, nie mówiąc o kolbie. Żeby zrobić model K-29 - oczywiście nie będzie już możliwości wykorzystania w ASG - właściwie wszystko trzeba wymienić, zostawić tylko zamek i komorę zamkową. Przerabiałem dwa karabinki Dboyia jeden na Radomiaka z repliką kolby, a drugi na niemiecki 98k w oryginalnym drewnie i oba z oryginalnymi elementami (oczywiście dozwolonymi), co z tego wyszło spróbuję pokazać jak mi się naładują baterie do aparatu.

Zborekp

Tylko tutaj chodziło o podmianę części. I nic nie pasuje ( o ile dobrze zrozumiałem)

ZELT

O to właśnie mi chodzi, że to całkiem inny karabinek, poza tym tylna część lufy to osobny element, właściwie pudełko zawierające komorę nabojową i komorę HU, na niej na stałe umieszczono celownik w dodatku z szyną na ZF-41, co nie pozwala na montaż nakładki. Średnica zewnętrzna lufy wynosi 16mm, a w K-29 15mm, więc polska muszka nie pasuje, lufa nie przejdzie też przez przedni polski bączek, a ten który jest nie pozwala na założenie nakładki itd. A to moje przeróbki
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Przednia część komory zamkowej w K-29 jest podtoczona i mocuje nakładkę, czego nie ma w 98k, trzeba też dorobić, mostek zamka też jest inny, ale na to nie ma rady. Rączka zamka w K-29 była prosta lub wygięta, ale wygięta inaczej niż w 98k, bardziej "odsadzona" ze ściętą i moletowaną gałką, różnic wiele i i dotyczą niemal każdego elementu. Kolba w moim wz. 29 to kopia bardzo dobra od wytwórcy z linku z jednego z poprzednich postów. Lufa stalowa toczona z pręta złożona z trzech kawałków, bo moja tokarka pozwala na toczenie wałków do 30cm, co się zemściło, bo wyszła po złożeniu o 1 cm za krótka, przez co nie można założyć bagnetu.
Moje modele też nie są jeszcze dokończone, mam zamiar dorobić prostą rączkę zamka, zrobić stęple fabryki i numery, ale najpierw muszę dokończyć swoją grawerkę.
Jeśli chodzi o bagnet, to do tego karabinka dedykowany był bagnet wz. 29, bagnet wz. 24 był do K98 i to pasowany indywidualnie do każdego karabinu i nosił jego numer, dopiero wz. 29 był uniwersalny.

Gość

Dzięki za info i fotki - napewno przydadzą się.

Chodziło mi nie tylko o same różnice pomiędzy K 29 a niemieckim 98k, ale o różnice pomiędzy ogólnie mauserami oryginalnymi a tymi na asg

Bo naprzykład na uparciucha to ponoć były by elementy wymienne pomiędzy poszczególnymi mauserami z różnych krajów itd. Co się tyczy różnic pomiędzy ostrym mauserem, a wersją Boyi na asg to jest dość duża różnica pomiędzy średnicami zamków, komór zamkowych itd. Nie można na przykład włożyć zamka oryginalnego do komory od Boyia i vice versa...

Podobnie z magazynkiem - tutaj jest bardzo wielki spust i przeszkadzało by to fragmentowi oryginalnego magazynka (poprostu w miejscu gzie w Boyiu jest krawędź mechanizmu spustowego to w K 29 jest już zatrzask podłogi magazynka. Co do "optyki" to tą prowadnicę w Boyiu mam zamiar oczywiście zeszlifować.
A jeszcze jedno pytanie - jak wygląda nakładka zdemontowana z polskiego k 29? chodzi mi o widok od góry - czy szczerbinka połączna jest bezposrednio z lufą czy z nakładką?

Co do szlifowania to mam na szczęscie duużo różnego typu szlifierek i obróbka w nawet bardzo precyzyjnych miejscach dla mnie nie jest problemem. Szkoda tylko, że nie mam tokarki Confused

Co do muszki to u mnie jest jakieś totalne badziewko - mam dookoła muszki jeszcze jakąś obejmę tworzącą jakiś łuk nad muszką. Ale tutaj muszkę można oczywiście wykręcić z końcówką lufy bo połączona jest taką małą śrubką na imbusik Smile

ZELT

W obu moich przeróbkach magazynki są z oryginalnych karabinków i nie ma żadnego problemu z dopasowaniem ich z komorą zamkową chińczyka, wystarczy drobne podszlifowanie (oczywiście chińczyka), natomiast, żeby po spasowaniu pudełka z komorą zmieściło się to w kolbie trzeba z kolei podszlifować lub dorobić cieńszą sztabkę wzmocnienia łoża. Oczywiście trzeba też poddłutować lekko wnętrze łoża żeby zmieścić mechaniżm spustowy, bo jest całkowicie inny niż w oryginale, można go też częściowo obciąć co jest zalecane w przypadku użycia oryginalnego zabytkowego drewna.
Co do różnicy w wymiarach repliki i oryginału, to nie jest ona aż tak duża, pomijając wspomniane urządzenie spustowe, które w replice jest połączone z komorą na stałe. Że nie pasuje zamek z ostrej broni to nic dziwnego, mogłoby komuś przyjść coś głupiego do głowy, poza tym inne jest działanie zamka w replice. W replice ASG przedni bączek z szyną bagnetu stanowią całość, żeby rozebrać karabinek trzeba odkręcić czubek lufy z odstawą muszki - jest to mocowane tą małą śrubką, po wykręceniu jej parę razy gwint ulega uszkodzeniu i wszystko zaczyna latać. Jeśli chcesz upodobnić swoją replikę do K-29 to jak pisałem wszystko musisz wyrzucić poza komorą zamkową i zamkiem, odciąć fragment wewnętrznej części komory nabojowej, tej która wchodzi do komory zamkowej i jest w niej gwint dla przedniej śruby mocującej. Ta część rygluje też zamek i będzie gniazdem do zamontowania lufy. Nakładka od góry ma okienko dla celownika i mocowana jest od przodu przez przedni bączek i wytoczenie komory zamkowej od tyłu. Podstawa celownika w 98k i ASG jest w całkiem innym miejscu niż w radomiaku i nie pasuje do okienka nakładki.
Podstawa celownika jest zamontowana na tulei, która nakładana jest na lufę i unieruchomiona śrubką, szczerbinka to jest element na suwaku umieszczonym na listwie celownika.
Musisz się zdecydować, czy chcesz robić replikę K-29, rzeczywiście przypominającą z grubsza oryginał, bo w takim razie trzeba niemal wszystko dorobić lub kupić, ja oprócz komory i zamka wykorzystałem tylko babkę po przetoczeniu jej do mniejszej średnicy i obie śruby mocujące, bo w replice są też inne gwinty niż w oryginale. Co zostało z Dboyia, poszło na Allegro Very Happy

Gość

hmm Ciekawe są propozycje mojego przedmówcy Very Happy

I naprawdę podziwiam go za trud jaki włożył w tą przeróbkę.

Miałem kiedyś pewien pomysł. Nie wiem czy go przedstawiać bo nie chcę aby ktos zarzucił mi profanację.
Zastanawiałem sie nad tym, czy dało by sie przenieść całą mechanikę z zamka Boyia do oryginalnego korpusu. Powiedzmy, że mam takowy korpus zamka pusty, ale totalnie zmasakrowany. Boki są wżarte, a całość jest przecięta na poł. To już jest dosłownie KAWAŁ ZŁOMU nie przypominający zbyt wiele to, czym był. Jedyne co jest w nim ładne to rączka zamka, która choć ma kilka wżerków to jednak ma w jednym miejscu końcówkę numeru seryjnego, ale jak mówię zamek jest w polowie przecięty i przelamany więc raczej nie było by żal popróbować na nim ewentualnie niektórych rzeczy.
Powiedzmy, że mogę zdobyć z pewnego źródła komorę oryginalną z polskimi biciami, ale uszkodzoną. Nie posiada ona mechanizmu spustowego ani zaczepu zamka, który się rozpadł.
Zastanawiałem się nad tym, czy nie dło by się pociąć komory chińskiej i fragmenty jej w roli przystawek nie dołączyć do oryginalnej. Oczywiście oryginalna komora by na tym nic nie ucierpiała! Ze zrobieniem lufy, która by się z gwintem tej oryginalnej komory łączyła też nie miałbym problemu - wiem jak to bym mógł wykonać. Jedynie problem w tym czy dało by sie jakoś rozwiązać kwestie spustu i włozenia zamka asg do CAŁKOWICIE ZNISZCZONEJ obudowy oryginalnego zamka. Wszelkie możliwe sugestie mile widziane Very Happy

Średnica zewnętrzna zamka BOYI - 20,7 mm
Średnica zewnętrzna oryginalnego zamka K 29 - 17,7 mm

czyli jakies 3 mm rożnicy. Poza tym różnią się przodami ale może przód tego z K 29 dało by sie dostosować...

...NAPRAWDĘ TO CO MAM NIE JEST ŻĄDNYM CENNYM ZABYTKIEM, ale połamaną na pół rurką z ryglami, rączką i głębokimi wżerami - widać ktoś nie umiał tego rozkręcić by wyjac sprężynę więc po chamsku przeciął na pół. Tak więc wszelkie próby przeróbki były by "eksperymentami na zwłokach" a nie na cennych pamiątkach

ZELT

To o czym myślisz Szanowny MarcinieM jest wątpliwe raz z powodu celowości takiej "przeróbki" - oba zamki są podobne tylko zewnętrznie, mają całkowicie inną budowę, przeznaczenie i sposób działania. Co chcesz przenieść z ASG - sprężynę, tłok? po co? co to ma dać? Nie ma to żadnego sensu. A druga wątpliwość ma charakter prawny - komora zamkowa i zamek należą do istotnych części broni i ich posiadanie jest zabronione na mocy ustawy o której wszyscy słyszeli i niejednokrotnie na tym forum się wypowiadali. To, że coś ma wżery, jest zgięte, połamane nie ma żadnego znaczenia - trzeba mieć na papierze z pieczątkami rzeczoznawcy CLK napisane, że element zakazany jest pozbawiony trwale i w sposób przepisowy "cech bojowych" . Inaczej niestety może Cię spotkać sporo przykrości, w dodatku piszesz otwarcie, że możesz zdobyć łatwo jakieś zabronione części. Jeśli natomiast masz połowę zamka z rączką i zameczkiem, to po prostu dospawaj do tej połówki kawałek pręta, przetocz do średnicy zamka i już, rygle nie są potrzebne w replice niestrzelającej, iglica też, natomiast z eksperymentów z komorą zamkową zrezygnuj Wink

Gość

Dzięki za sugestie. hmm może tak zrobie Smile

Co do cześci zabronionych przez prawo to cóż - w moich stronach jest istną tajemnicą poliszynela to, że można bez najmniejszego problemu kupić takie zabawki na każdej giełdzie staroci.

Ustawę znam i niestety jest ona tak idiotycznie skonstruowana, że tylko naraża według mnie na ośmieszenie nasze prawodawstwo.
Równie dobrze mogli by jacyś idioci chcący się "wykazać" doczepić się do całego naszego forum - a to choćby na podstawie przepisu zabraniającego konstruowania metalowych replik broni z ruchomymi elementami. Niestety w szeregi stróżów prawa trafiają również idioci, którzy nie mając żadnych sukcesów zawodowych chcą się wykazać.
Tak było na przykład gdzies w Wielkopolsce, gdzie dwóch idiotów (przepraszam za te ostre sformułowania) czepiało się jednego właściciela stacji benzynowej na mocy przepisów z 1980 roku, że wywiesza flagi Polski przez cały rok, a nie tylko w okresie świąt państwowych.

Całą ustawę znam na pamięć i mam zamiar wkońcu zrobić coś z tym.
Proszę wszelkie osoby mogące mi pomóc w tej sprawie o pomoc. Rozmawiałem już nawet z różnymi politykami i prawnikami na ten temat.

Przepraszam administratorów za ten wywód i dygresję, ale właśnie na przykładzie konstrukcji mausera próbuję niektórym prawnikom udowodnić bezsens obowiązujących w Polsce od 1999 roku przepisów.

Piszę o wszystkim otwarcie, gdyż znam metody pracy organów ścigania i to wszystko jedno czy pod własnym imieniem piszę cokolwiek czy podpisywałbym się jakimkolwiek pseudonimem - ustalenie personaliów to żaden problem. Wink

Komora, którą widziałem była pęknięta - wiem, że potrzeba by i tak zaświadczeń - dlatego uważam, że przepisy należało by wprowadzić analogicznie jak w Niemczech lub Czechach - akurat mam rodzinę w Niemczech - kuzyna, który doskonale zna się na broni i obowiązującym tam prawie

Jeszcze raz przepraszam wszystkich za tą dygresję i uzyte sformułowania