Projekt Vis / VIS Project

jur-exor

Szlachetni Panowie
Trochę relacji z budowy VISa
Pasowanie części
- Nie myślałem, że to będzie takie pracochłonne. Mimo wycinania laserowego wymiary trochę się
rozjechały. Wynika to z klejenia warstw. Trzeba tyło tu i tam dodać trochę kitu drzewnego.
W innych miejscach piłować, szlifować.
Suwadło z lufą i żerdzią główną urządzenia powrotnego (cały zestaw z sprężynami) działają
prawidłowo. Dużą niespodzianką było to, że na nowo musiałem wycinać prowadnice suwadła. Na
szczęście były wcześniej zaprojektowane części korpusu i tylko prowadnice należało wyciąć
(laserowo) i przykleić. Pasowanie odbywało się w ten sposób, że prowadnice były ustawiane na
swoim miejscu suwadłem, gdy jeszcze klej nie związał.
Kolejny problem to pasowanie brody lufy pod oś główną zaczepu zamkowego. Broda przesunęła się
do przodu o 1,5 mm.
- Kurek był wycinany dwa razy. Klejenie warstw suwadła, drobna rozbieżności w różnych rysunkach
(chodzi o wymiary kurka) spowodowało, że kurek musiałem wydłużać o 2 mm (część wystająca poza
suwadło). Serdecznie dziękuję Chorążemu za wcześniej podsunięty pomysł z zbrojeniem warstw
kartonu. Po sklejeniu popychacza kurka w trakcie jego montażu po prostu się złamał. Wstawienie
zbrojenia z spinacza biurowego radykalnie poprawiło sytuację. Dziękuję raz jeszcze.
- Gniazdo sprężyny uderzeniowej musiałem wycinać i kleić jeszcze raz. Otwór w który wchodzi
sprężyna uderzeniowa posiadał "schody" powstałe w wyniku sklejenia warstw. Próba rozwiercenia go
skończyła się jego zniszczeniem. Na nowo trzeba było gniazdo wycinać, kleić, szlifować otwór
osobno w każdej połówce gniazda i dopiero sklejać wszystko w jedna całość.
W tej chwili toczę z drewna kołki, ośki, gniazda wkrętu okładki. Gniazda nie mają gwintów i wszystko pasowane jest na wcisk. Podobnie sprawa się ma z wkrętami okładki chwytu.
Jeszcze raz dziękuję Chorążemu za podesłane rysunki "bebechów". Bardzo się przydały do zrobienia plików do cięcia laserowego. Oszczędziło mi to paru godzin dodatkowej pracy. Very Happy

jur-exor

Jeszcze mam jedno pytanie do Szlachetnych Panów.
Czy ktoś z Panów ma rysunki z wymiarami do kaburokolby VISa, a może któryś z Was chciałby ją zaprojektować? Najlepiej jak byłby to rysunek 3D w formacie SKETCHUP lub *.obj Smile

.
Taki VIS z kanurokolbą wyglądałby na ścianie rewelacyjnie. Wiem, wiem kaburokolba nigdy nie była produkowana (chyba), ale szlachetny Walther przedstawił taki rysunek. Gdzieś w zapiskach historycznych jest wzmianka o kaburokolbie do VISa.

Mr-Bad

Tytan Pracy... No, Tytan Pracy...
Kaburokolbę można by odnaleźć (rysunki) i spróbować zaprojektować do wycięcia i sklejenia.
Udało się to z pistoletem, czemu nie miało by się udać z kolbą...?
Tu nawet rysunek, pewnie w skali 1:1 znalazłem...
[link widoczny dla zalogowanych]
i jeszcze PDF w tym temacie...
[link widoczny dla zalogowanych]
Tu też sporo tego jest...
[link widoczny dla zalogowanych]
Co do pasowania części, to będzie gorzej niż z oryginałem...
Tam mikroczęści sa z metalu. Nie możemy oczekiwać tej twardości i wytrzymałości od papieru.
Jak się nie złamie przy montażu, to się złamie przy "działaniu".

jur-exor

Serdecznie dziękuję za podesłane materiały. Wytrzymałość można poprawić "zbrojeniem" Chorążego.

Mr-Bad

"Sogłasyen" jak by powiedział Rosjanin. Tylko coraz mniej w tym "cukru w cukrze".

Mr-Bad

Wypełniając prośbę Szlachetnego Pana Jur-exor'a spróbowałem projektu kolbokabury VIS'a.
Na razie mam sporą zagwozdkę. Zakładając, że wymiary VIS'a mieszczą się w prostokącie
140 na 200 mm, długość się nie mieści. Spróbuję innych rysunków. Czyżby oczywisty błąd?

[link widoczny dla zalogowanych]

Być może to wina tego, że na jednym rysunku VIS'a jest widoczne uszko
na spodzie rękojeści a na innym rysunku go nie ma. J/w na rysunku...
Ustalmy: 140 mm to całkowita wysokość pistoletu, razem z tym uszkiem?
Biorąc wg długości VIS'a 200 mm, długość kaburokolby wychodzi 37 cm.

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

***
Porozkładałem plany na pulpicie Sketchupa ale na razie szału nie ma...

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

jur-exor

No, no zaczyna to wyglądać obiecująco.

Mr-Bad

Kolejny problem. Jak prowadzić warstwy i jakiej grubości?
Kolba w najszerszym miejscu (patrząc z góry) ma około 42 mm.
Warstwy w poprzek (37 cm) to planowe samobójstwo...
Ja bym to robił z warstw tektury falistej 1,5 mm.
W ogóle, teraz to szybciej bym to zrobił z tektury niż dobry model 3D.
Czasem myślę, aby tak zrobić. Łatwiej mierzyć real niż niewyraźne rysunki.

jur-exor

Też myślałem o warstwach 1,5 mm tektura falista lub 1mm karton modelarski. Całość kaburokolby moim zdaniem powinna być cięta wzdłuż na plasterki. Po zaszpachlowaniu da to fakturę drewna podobnie jak w kolbie Mosina.
[link widoczny dla zalogowanych]

Mr-Bad

Szpachlowanie przy takiej technice jest chyba konieczne. Sam Pan wspominał przy korpusie VIS'a.
Jest jeszcze jeden problem... Patrząc z góry, kolba zwęża się od tyłu do przodu.
Robiąc warstwowo boki wyjdą straszne schody, trudne do zaszpachlowane...
Chyba trzeba zacząć od tej wyciętej wnęki na pistolet a potem wszystko obudować.
Kolejne pytanie brzmi, jak dokładna ma być ta kolba? Czy tylko po wierzchu dla wyglądu czy znów
będziemy brnęli w wewnętrzne szczegóły czegoś, co zrobione było pewnie tylko jako prototyp?

jur-exor

Kaburokolbę trzeba będzie wycinać z kartonu 1 mm. Szpachlowanie ma swoje plusy bo wyjdzie struktura drewna (słoje - zdjęcia z planów Mosina). Będzie to wyglądało tak jakby kaburokolba była zrobiona z drewna sosnowego. Jako wykończenie konieczne będzie lakierowanie lakierobejcą.
Skoro VIS robiony jest ze wszystkimi detalami to dlaczego kaburobolba miałaby być robiona po wierzchu.
Skoro był to tylko prototyp, a szlachetny Walther dopracował szczegóły, to oddając hołd Waltherowi należałoby uszanować wkład jego pracy i wykonać ją ze wszystkimi szczegółami.

Mr-Bad

"szlachetny Walther dopracował szczegóły"
To jeszcze pytanie... Skąd miał dokładne wymiary wnętrza kolby? Czy to raczej licentia poetica?
Druga sprawa. Jak widać na tym PDF, były co najmniej dwie wersje tej kolbo kabury różniące się
szczegółami. Co i rusz coś mi się nie zgadza z wymiarami części metalowych. Pomijam fakt, że
w planach sprężyna dociskająca w kaburze VIS'a ma kształt wygiętego paska metalu a na
zdjęciach widać tłoczony kawał blaszki. I tak dalej i tak dalej... Ad rem.
Curviloft, za przeproszeniem, to plugin SketchUp'a do którego powróciłem po latach...
Umożliwia on na "automatyczne" budowanie kształtu bryły w oparciu serii kształtów.
Tutaj widoczne kluczowe przekroje kształtu kolby...

[link widoczny dla zalogowanych]

Zostały one obrócone i ustawione na swoich miejscach.

[link widoczny dla zalogowanych]

Potem ze dwa kliknięcia na plugin Curviloft (za przeproszeniem) i powstał kształt...

[link widoczny dla zalogowanych]

Nie podoba mi się to "butelkowe" przejście z tyłu na przód i pewnie będę z tym walczył.
Generalnie, nadal uważam, że najpierw należało by wyciąć wewnętrzne kształty na pistolet
i magazynki, obudować to tekturą do kształtu i długości i dopiero ciąć na kawałki i mierzyć.
Ale to jakby dwa razy ta sama robota...

jur-exor

Prawdopodobnie Szlachetny Walther wzorował się na kaburo-kolbie Mausera C-96.
Więcej szczegółów na temat jej budowy można znaleźć tu
[link widoczny dla zalogowanych]

Mr-Bad

Aaaa tego nie widziałem... Smile

Być może, być może ale to tylko gdybanie, bo i wymiary pistoletu inne i magazynków.
Jak zwykle, zasada, że nikt za nami z suwmiarką biegać nie będzie...
Zwłaszcza mnogość posiadaczy takiej kaburokolby Razz

którzy dodatkowo pozwolą rozpruć swoją
replikę aby pokazać wszystkim jej wnętrze. W Naszym wykonaniu zawsze będzie to licentia poetica,
powtarzam... Tak jak każdy z Nas podszedł do VIS'a, tak samo podejdzie do wykonania kolby.
Dziś kolejna noc kiedy idę spać około 2-3 w nocy. Ale pewne efekty, z grubsza są...

[link widoczny dla zalogowanych]

Boczne płaszczyzny nie są idealnie płaskie, ciężko było połączyć płynnie górę i dół.
Ale prostowanie tego na warstwach wyjdzie i przy wycinaniu wydruków z Inkscape.
Dwie połówki mamy, wieczko do oderżnięcia, teraz czas przyjrzeć się wycięciom.
W sumie, dwie symetryczne połówki wyjdą. Obliczyłem, że będzie to 28 warstw po 1,5 mm.
Po doklejeniu wydruków pewnie można będzie zejść do jakichś 20 paru warstw.

Mr-Bad

Przespałem się (z tym tematem) i pojawił się następny problem, no może zagadnienie.
Kaburo kolba będzie dość ciężka... Ja wiem, że to tektura szpachlowana, pusta w środku...
Ale wątłe gniazdo z tyłu rękojeści VIS'a długo tego nie utrzyma, jeżeli w ogóle.... To nie metal.
I jakby nie patrzeć, kolba jest prawie dwa razy dłuższa niż sam pistolet.

[link widoczny dla zalogowanych]

Wyjść jest kilka. Można by zrobić jeden, wymienny, element - uchwyt kolby ze stopką rekojeści.
Na ekspozycji pistolet i kolba miały by swoje elementy na miejscu. Ale gdyby Nam przyszło do
głowy zespolić w jedno pistolet i kolbę, z pomocą przychodził by w/w element wymienny.

[link widoczny dla zalogowanych]

Inne wyjście to zbudowanie tej kaburokolby inną metodą - jak się klei samoloty z "Małego Modelarza"
Czyli cała kolba to system wręg oklejonych po wierzchu paskami brystolu. Taka pusta w środku
kolba powinna być bardzo lekka. No i kolba sklejona ze styropianu. Ale to już nie "papier"...
W dodatku, wiem, że każda warstwa szpachli, jaka by ona nie była, to dodatkowe obciążenie...
I jeszcze fotki z aukcji...
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
A tu ciekawy artykuł o blaskach i cieniach tej kolby...
Pisze, że miała około 380 mm długości. Przynajmniej w wersji P. Tobysa Smile

Podobno wypłynęły plany, gdzie tak kolba miała nazwę Ftk wz.39...
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
VIS YETI...
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Całość tutaj...
[link widoczny dla zalogowanych]