Pamięć i tożsamość

walther38

"Wykładnia prawa dotychczas prezentowana w doktrynie
i orzecznictwie sądowym ma podstawowe znaczenie w procesie
wymierzania sprawiedliwości. Bywa zresztą, że między doktryną
a judykaturą nie ma zgody co do wykładni prawa. W takiej
sytuacji sędzia z reguły wybiera dorobek orzecznictwa, chyba
że głęboko się z nim nie zgadza. Zdarza się bowiem, że zastana
wykładnia budzi sprzeciw sędziego jako pozostająca w konflik-
cie z jego poczuciem sprawiedliwości lub jako niedostatecznie,
nieprzekonująco uzasadniona. Bywa też, że odmienny stan fak-
tyczny sprawy podaje w wątpliwość słuszność przedstawionych
rozwiązań interpretacyjnych."

Czyli, co sąd to inny wyrok.

leonmetalowiec

Czyli pewnie za swastykę lu sierp i młot kary nie będzie ale w połączeniu z odpowiednim napisem już tak .

QLIG

Prawo jest kulawe niestety...

Np:

Czy miasto Racibórz:

lub Wodzisław Śl:

propagują ustrój komunistyczny ? Jakoś nikt na to nie wpadł...
A teraz weźmy cmentarz żołnierzy niemieckich oznaczmy swastykami - podejrzewam, że wybuchła by afera...
A sytuacja była by w 100 % taka sama jak w przypadku cmentarzy radzieckich.
Czy ktoś w ich przypadku propaguje system komunistyczny ? Nie. I tak samo nie propagowałby systemu nazistowskiego, gdyby powstał cmentarz niemiecki ze swastykami na bramie.

Mr-Bad

Sierp i młot drażni głównie osoby młode, bo my żyliśmy z nimi ładnych kilka lat...
Swastyka, co innego... Od czasów wojny kojarzyła się jednoznacznie...
A tu chichot historii...
Każdy kto żyw, uciekał wtedy od wywózki na roboty do Niemiec a teraz...
Tylko ich puść do Deutschlandu... Wszystko na łbie stanęło.... Niemiec przyjaciel...
Dla odmiany Ruski, mówię o zwykłym żołnierzu, z którym się siedziało w jednym okopie
to dziś śmiertelny wróg, któremu nawet groby i pomniki trzeba rozwalić...
Co się z tym pokoleniem porobiło... Kto im tak do mózgów nasrał...?
***
A jeszcze maceby... Obok wielkiego cmentarza miejskiego walają się w chwastach
tablice grobowe licznego niegdyś społeczeństwa... Kto je kiedyś wspomni...

leonmetalowiec

Z ruskim w jednym okopie?
może ,tym katyńskim.
groby rozwlać ? zdecydowanie nie.Pomniki -zdecydowanie tak,w końcu innym okupantom nie stawiamy pomników

a co macew.U mnie kirkut nawet zadbany
[link widoczny dla zalogowanych]

Mr-Bad

"Z ruskim w jednym okopie?
może ,tym katyńskim. "
Niech Pan nie przegina. Może to nie prawda, że wspólnie walczyli...?

leonmetalowiec

Mieli wybór : To albo pozostanie na syberii . A może armia czerwona nas nie napadła w 39?a po ,,wyzwoleniu" nie okupowała do 89?

Mr-Bad

Sama ta armia zadecydowała?
Żołnierz to żołnierz. Idzie gdzie mu karzą. Je, śpi i sra na rozkaz.

leonmetalowiec

wybudujmy więc pomnik dzielnej załodze z Oświecimia,w końcu tez tylko wypełniali rozkazy .

Mr-Bad

No, to zawsze był sztandarowy przykład żołnierza służbisty...
"Wykonywałem tylko rozkazy"
Pomników stawiać nie trzeba, wystarczy zostawić w spokoju te, które są.
Przez tyle lat po przełomie, nikomu nie przeszkadzały a teraz wszyscy amoku dostali.
Już raz nam Żyd Wildsztein " Pancernych" zabrał, sprzedał.... Komu to wadziło?
Najlepiej powiedzieć, że wszystko było be. A co w zamian? Dzisiejsze wymioty?

walther38

Szlachetny Pan to jest święty w tej swojej cierpliwości.
W Polsce nie ma dyskusji (konstruktywnej w szczególności) są tylko pyskówki.

siwy dym

Witam Szanownych Panów ! Po dłuższej nieobecności, wyłaniając się z internetowego niebytu, pozwólcie ,że zabiorę głos w dyspucie.
W kwestii symboli. Szanowny leon... chcąc " burzyć " czerwone gwiazdy, a na ich miejsce ewentualnie " stawiać " swastyki zapomina o jednym - Rosjanie w dalszym ciągu uznają swój bądź co bądź , historyczny już symbol. Natomiast Niemcy w swoim prawodawstwie mają adnotacje co do symboli nazistowskich. Szanowny Kolego nie bądź bardziej niemiecki niż sami Niemcy ! Owszem , rozpętała by się burza, gdyby komuś przyszedł do głowy kretyński pomysł " ozdobienia " cmentarzy niemieckich żołnierzy swastykami. Tyle ,że protestowali by Niemcy, a pomysłodawcą byłby jakiś Polak. Tak całkiem teoretycznie, z historycznego punktu widzenia to można by ją umieścić legalnie na grobach polskich żołnierzy. Mało mówi się, albo wcale ,że swastyka była szeroko rozpowszechniona w heraldyce polskich " górskich " formacji wojskowych , ale także można ją znaleźć w odznakach artylerii czy LOPP. Fakt, chodzi o okres międzywojenny, ale była. Pojedźcie na Podhale, tam niejeden gazda ma na starej stodole lub chałupie wyrżniętą swastykę. Po co ? Odpowiedź jest prosta : aby odstraszała " złe ".
Co do czerwonoarmistów . Czy Sasza z Dniepropietrowska lub Kola z Astrachania w momencie kiedy dostali ( albo i nie ) pepesze do ręki , kopa w du..e i rozkaz " paszli na giermańca ", rozważali sytuacje geopolityczną w Europie po zakończeniu działań wojennych ? Śmiem twierdzić , że nie. Czy po dojściu frontu do granic Polski zastanawiali się czy mogą iść dalej, a może okrążyć nasz kraj ( w końcu alianci , albo sami byśmy się wyzwolili ), tu również powiem - nie, nie zastanawiali się, szli dalej. Nie myśleli ,że w 2014 roku Szanowny leon.. powie o nich " okupanci ". . W tym momencie nadepnę nasza narodowa piętę i z całą premedytacją narażę się " prawdziwym patriotom ". Jeżeli Szanowny leon.. twierdzi ,że AR to najeźdźca , to co ( w podobnej sytuacji ) ma powiedzieć dzisiaj jakiś młody Afgańczyk. Do jego kraju przyjechali jacyś obcy żołnierze, nie mówią w jego języku, strzelają do jego rodziny, a to wszystko po to , aby " wyzwolić go i dać mu pokój ", tyle ,że on ich nie chce. Czy w takiej sytuacji Szanowny leon... przyzna ,że tenże Afgańczyk ma prawo mówić o polskich żołnierzach " okupanci " ? Wojna to nie jest prosta sprawa.
Wracając do mogił . Na cmentarzu wojskowym w Wadowicach stoją: katolickie krzyże, prawosławne, tablice z czerwoną gwiazdą. Można odczytać zatarte przez czas nazwiska : polskie, niemieckie, austriackie, rosyjskie. Leżą tam żołnierze z I i II wś, jest pomnik AC ( przeniesiony z rynku ), jest pomnik TOMO - Sadowskiego ( tu kolejny chichot historii - partyzant, który do dzisiaj w Słowenii jest uznawany za bohatera, w obecnych czasach w Polsce zapomniany). Nad tym wszystkich panuje jedno - cisza. Wiem , bo czasem odwiedzam to miejsce. Tylko w ciszy można nad tymi mogiłami stanąć, pomyśleć , zastanowić i być poprostu - człowiekiem.

leonmetalowiec

Proszę czytać ze zrozumieniem.W którym miejscu napisałem że trzeba stawiać swastyki/
To są dwa symbole o jednakowym wydźwięku, swastyka i sierp i młot .Nie wiedziałem że ruskie wciąż używają tego symbolu .,ale cóż z nimi nic nie wiadomo,w końcu marzy im sie nowe zsrr.Ciekawe ile tysięcy ludzi nasze wojsko w Afganistanie wymordowało a ilu wywiozło na drugi koniec świata do roboty przymusowej,i która część Afganistanu została włączona do Polski bo tych kwestii nigdzie nie mogę znaleźć,musi Pan korzystać z innych źródeł niż ja.
A ci ,,wyzwoliciele" po przejściu frontu ,jakoś władzy nie oddali legalnemu polskiemu rządowi ,ani nie pozwolili na demokratyczne wybory,hm ciekawi ,,wyzwoliciele"

endi66

Jeżeli chodzi o symbolikę,i jej umieszczanie.To uderzę Pana w czuły punkt.Mianowicie chodzi mi o symbol krzyża.Umieszczany jest wszędzie,w kościołach cmentarzach,szkołach nawet w instytucji państwowej,jaką jest sejm.Wielu osobą też ten fakt się nie podoba,ale krzyże dalej wiszą.Pan chcesz niszczyć symbole AC,a gdyby ktoś zaczął niszczyć krzyże?. Zapewne gorliwie byś Pan protestował.A przecież kościół katolicki,też można by było uważać za okupanta Polski.I to nie od 50 100 lat a od tysiąca.Więc bądźmy tolerancyjni,i zostawmy te pomniki w spokoju.Historii nie zmienimy,to AC wyzwoliła nasz kraj.A nie Anders na białym koniu,jak by to niektórzy chcieli.

leonmetalowiec