Pamięć i tożsamość

rysa

Nie zapominajmy też o Janie Szczepaniku
[link widoczny dla zalogowanych]
Cos jednak jest w tym co pisze Zborek,Litwa była odrębnym panstwem ale tereny Ukrainy czy Białorusi były totalnym zadupiem i żadnych państw tam nie było.Co najwyzej jakis miejscowy watażka tam dokazywal.Ludzie tam całe życie żyli pod czyimś butem i do tego byli nauczeni,dać było troche wolności i zaczeły się rzezie takie jak za Chmielnickiego czy w czasie II WŚ.Oczywiście nie odmawiam obu tym narodom prawa by miały własne państwa ale gdy czytam o coraz to nowych faktach mordów Podolu w latach wojny samo przychodzi pytanie : czy naród który tak łatwo przechodzi od cywilizacji do zezwierzęcenia tak zywo przypominające sceny okrucieństw z powstania Chmielnickiego ma prawo sam się rządzić ? Przecież to był XX wiek a nie czasy najazdów tatarskich,zresztą bohaterzy z upa (celowo z małej) w ilościach sposobów mordowania i okrucienstwem przebili nawet niemców.Z reszta co tu będziemy politykować,historii i tak nie wyprostujemy a odkręcać wszytko ponad 60 lat po fakcie jest mało realne.Ale miło by było jak by nam Lwów oddali Wink

endi66

A ja myślę że i po 60 latach,można może nie odkręcić.Ale choć uczcić w jakiś sposób,ofiary mordów na Wołyniu.Nie nakręcono nawet żadnego filmu na ten temat.Za komuny nie można było z wiadomych względów,Ukraina była Rosyjską republiką.Ale co stoi teraz na przeszkodzie aby nakręcić taki film.Czyż by pseudo przyjaźń między oboma krajami?.Niemiecki faszyzm dawno został potępiony przez światową społeczność.Faszyzm Ukraiński nie i dalej się rozwija,choć by przez nadanie praw kombatanckich mordercą z pod znaku upa.Czy też stawianie pomników jej przywódcą,jak choć by banderze.Nasz rząd nie robi nic,aby zaprotestować takim działaniom.

rysa

Faktycznie nie robia NIC,gorzej bo po palcu do d... wchodzą i bredzą o jakiejś przyjaźni Polsko-Ukraińskiej która jest fikcją na papierze.Są na szczęscie ludzie ktorzy podtrzymuja pamięć o pomordowanych rodakach i starają się uświadomić ciemnych obywateli naszego kraju.Zreszta jaka moze być przyjaźn i pojednanie gdy tam gloryfikują bydlaków z pod znaku upa i uon.Wystarczy zajżec pod ten link :
[link widoczny dla zalogowanych] (żadna reklama,daje tylko poglądowo) i zobaczyć z kim i jak walczyli ci "Ukraińscy bohaterzy narodowi" od walk z babami dziećmi i dziadkami Twisted Evil

Zborekp

Unia Polsko - Łotewska? Ile ludności zamieszkało Łotwę w tamtych czasach, jak teraz jest niewiele ponad 2 miliony? ( ok.200 tyś)
Teraz Polaków z Litwinami jest 41 miliony, dawniej było 8-10mln.
Jak miało uratować własną tożsamość jak została rozszarpana z trzech stron? Trzech, nie dwóch jak we wrześniu. Piłsudski chciał jak najdalszą granicę wschodnią, bo dobrze wiedział, że Ukraina która pozostałaby na wschód od naszych granic zostałaby szybko wchłonięta przez ZSRR. Tak było, teraz jest identycznie z Rosją, Julia Tymoszenko ostrzegała, że Ukraina traci niepodległość.
Odnośnie kręcenia filmów - Filmów o Polsce było by dużo więcej i dużo ciekawszych niż tych amerykańskich o Wietnamie, Pearl harbor, czy lądowaniu w normandii. Ciekawe jak wyjdzie ten film o więźniu CIA...

Mr-Bad

Pozwoliłem sobie te piękne rozważania przenieść do tego tematu.
Nie mam takiej wiedzy jak Szlachetni Panowie ale wydaje mi się, gdyby kiedyś polscy
panowie nie zapisali się odpowiednio w pamięci chłopstwa i kozactwa ukraińskiego, nie
było by i tych jatek opisywanych u Sienkiewicza i tych powojennych spod znaku UPA i OUN.
Bo i skąd by się brała taka bezinteresowna nienawiść i okrucieństwo wobec Polaków?
Trzeba być dumnym z czego można być dumnym ale gorzkie pigułki prawdy też przełknąć
trzeba. Inaczej niczego się w naszej historii na swoim miejscu nie poustawia.
***************************************************************
Nieustannie siedzę w dokumentacji, zdjęciach, relacjach odnośnie zabójstwa
ks. Niedzielaka, który jest patronem naszej szkoły. Porównuję źródła z UB
z tymi niepodległościowymi. Wieloletnia wersja, że zabił go miejscowy ubek
coraz bardziej kupy się nie trzyma. Wersja o śmierci z rąk "swoich" czyli
AK też jest mocno naciągana. Założyłem śmiałą wersją o motywie rabunkowym
i wszystko się zaczyna logicznie układać. Ostatnio pewien człowiek wprost
powiedział mi nazwisko zabójcy. Tyle lat jego rodzina obawiała się wyznać
prawdę. Facet, który nie wahał się zabić księdza, groził zabójstwem całej
rodziny. Nawet już wiem, z jakiego pistoletu zabito księdza - był to Mauser
C96. Żeby było śmieszniej, ten dziad chyba jeszcze dożywa w jakimś domu
kombatanta pod Warszawą. Czasem marzę aby go odwiedzić z takim
samym Mauserkiem i zadać kilka pytań....

endi66

Mr-Bad

Film a jakże, zostaje mocno w pamięci ale gdzie mu do innych realnych okropności...
Chodziło mi w ogóle o czasokres działalności tego zbrodniczego ugrupowania.

endi66

Mordy dokonywane na Polakach przez Ukraińców,zaczęły się już w 1939 roku.Udokumentowane są już z tego okresu,napady na wycofujące się na wschód jednostki Polskie,i pojedynczych żołnierzy.

Mr-Bad

Pytanie tylko, dlaczego akurat Ukraińcy (w tym przypadku) pastwili się nad Polakami?

ZELT

To był po prostu mechanizm czystek etnicznych, którego koncepcja nie wypłynęła od "ludu", jak zwykle rozpoczęła się w głowach "intelektualistów" w XIX w i najpierw teoretycznych rozważań, a potem cierpliwego przygotowywania gruntu. To cytat z broszury nacjonalistycznej z 1929 r wydanej we Lwowie : Trzeba krwi - damy morze krwi! Trzeba terroru - uczyńmy go piekielnym. Trzeba poświęcić dobra materialne - nie zostawmy sobie niczego. Nie wstydźmy się mordów, grabieży, podpaleń. W walce nie ma etyki. Każda droga, która prowadzi do naszego najwyższego celu, bez względu na to, czy nazywa się bohaterstwem czy podłością jest naszą drogą.
Terroryzm miał miejsce w całym okresie międzywojennym, najgłośniejszy przypadek to zabójstwo ministra B. Pierackiego w 1934, w konsekwencji czego powstał obóz w Berezie Kartuskiej, gdzie osadzano najpierw członków ukraińskich bojówek i organizacji nacjonalistycznych. Jednak ludność polska i ukraińska żyły obok siebie spokojnie. Moja rodzina pochodzi z Wołynia i wiem z opowiadań matki, że bardzo wiele rodzin było mieszanych, polsko-ukraińskich, każdy równie dobrze mówił po polsku jak i ukraińsku. Ponieważ do katolickiego kościoła było kilkanaście kilometrów, w niedziele Polacy chodzili do cerkwi i nikomu to nie przeszkadzało. Po 1939 powstało wiele grup zbrojnych początkowo skierowanych przeciw okupantowi radzieckiemu. Kiedy w 1941 bolszewicy uciekli i wydawało się, że już nigdy nie wrócą, jedyną przeszkodą dla OUN pozostali Polacy. Wtedy nasiliła się też propaganda, terror i zastraszanie skierowane przeciw Ukraińcom, szczególną negatywną rolę odegrała w tym cerkiew. Wielu Ukraińców zginęło w taki sam sposób i z tych samych rąk co Polacy. Z opowieści mamy wiem, że jeden z jej nauczycieli, Ukrainiec zmuszony został do zamordowania własnej żony Polki po to by uratować życie swoje i dzieci. Takich przypadków było mnóstwo. Potem zaczął się terror zapowiadany już w broszurce z 1929 roku. Moja babka z córkami i pozostałymi ocalałymi polskimi rodzinami (młodzi mężczyźni byli w tym czasie w partyzantce albo powołani do Armii Czerwonej) od połowy 1942 mieszkali w ziemiankach w lesie aż do nadejścia ACz, a w przeżyciu pomagali im "dobrzy" Ukraińcy ryzykując życiem. Jeden z moich wujków zginął w walkach z UPA jako członek oddziału samoobrony wsi Przebraże, drugi był w AK i również walczył z UPA i z jego opowieści wiem, że w odwecie również nie przebierano w środkach. Wojny domowe, etniczne, religijne to najgorsze co może być i przykłady na to mieliśmy przecież współcześnie w Kambodży, byłej Jugosławii czy Ruandzie.

Mr-Bad

Pięknie wyłożone... Smile

A więc byli i dobrzy Ukraińcy... Smile

Dobrze to wiedzieć, bo ostatnio wielu poznanych znajomych to Ukraińcy...
Choćby Szlachetny Pan Archengel, Nasz współpracownik w temacie o planach MP40.
Jest nim także Pan Włodzimierz, z Talks.Guns.ru. Bardzo dobrze mówi (pisze) po polsku.
Wielokrotnie oferował mi pomoc w tłumaczeniu rosyjskich tekstów. Pasjonat polskich
filmów i literatury. Jak sam twierdzi, jednym z jego przodków był polski "szlachtycz"...

endi66

Obrona Przebraża,czy XX wiecznego Zbaraża czyli Huty Stepańskiej.Gdzie większość chroniącej się tam ludności Polskiej,czy jej obrońców zginęła śmiercią męczęńską z rąk rezunów z pod znaku tryzuba.Nie doczekała się do dzisiejszych czasów,upamiętnienia w postaci pomnika.I mało kto z współczesnych Polaków zna te epizody.Panuje nad tymi i innymi wydarzeniami,z tamtego okresu zmowa milczenia.Jest to smutne.A dla zainteresowanych tym tematem,polecam to Rosyjskojęzyczne forum,poświęcone temu zagadnieniu.[link widoczny dla zalogowanych]

rysa

Tak mr-bad,byli i dobrzy Ukraińcy.Zwykli i normalnie myślący ludzie którzy ostrzegali,ukrywali czy nosili żywność dla swych Polskich sąsiadów.Za każdy z tych czynow groziła im smierć taka sama jak Polakom i nie jeden ją poniósł z rąk rodaków.Tak po prawdzie to źle robimy obwiniając za całokształt zbrodni naród Ukraiński,nie każdy byl bydlakiem z pod znaku upa czy uon.Teraz też sporo ludzi tam puka sie w czolo widząc reaktywację tych zbrodniczych organizacji.Ciekawym epizodem było dozbrajanie oddziałow Polskiej samoobrony przez Niemców a nawet cicha wspołpraca z AK przeciwko upa.Nie wiem czy Niemcy wiedzieli komu dostarczyli broń ale pewne jest to ze chcieli upiec dwie pieczenie na jednym ogniu.Pozbyć sie naszej partyzantki przy pomocy upa i na odwróŧ,zwyczajne napuszczanie jednych na drugich.

Mr-Bad

Z drugiej strony Niemcy wykorzystywali bardzo umiejętnie ukraińskich narodowolców...
Raduje cytat ze strony wskazanej przez Szlachetnego Pana Endi66:
Радует тот факт, что все чаще в польской прессе встречаются высказывания о недопущении признания УПА.
Cieszy nas fakt, że coraz częściej w polskiej prasie spotyka się żądania
przeciwko uznania UPA
[link widoczny dla zalogowanych]

rysa

Stara metoda jak świat,napusć jednych na drugich,niech się wykrwawią,wybija a wtedy łatwo już bedzie dokończyć samemu "zwycięzcę".Ci z upa i uon mieli w planach (o naiwności) że jak skończą z Polakami to wypędzą tez Niemców od siebie i będą mieli Ukrainę.Nie tacy twardziele sobie na Niemcach zęby połamali,a tu garsć idiotów chciała walczyć z niemiecką machiną wojenna Very Happy

Cieszy mnie że ta stronka jest chyba Ukraińska bo dominuje tam ten język i pozostaje mieć nadzieję ze dzięki takim ludziom faktycznie uda sie zrobićmoże nie tyle pojednanie co dobro sąsiedzkie stosunki.