Pamięć i tożsamość

Tomek1311

Bo wokół tego krzyża powstał zamęt, w którym symbol religijny profanują obie strony - jedni wykorzystują do fanatycznej walki politycznej, drudzy w opozycji do nich przy okazji obrażają wierzących. Szokiem był dla mnie widok tego, co wyprawiali "obrońcy" krzyża, gdy przyszła procesja w zeszły wtorek, ale z drugiej strony wczorajsza manifestacja też wieloma elementami mnie uraziła...

mg schutze

Jak to powiedział Piłsudski:

endi66

Naszła mnie dzisiaj taka refleksja,czym jest nasz kraj ,czym kim my jesteśmy.Dla czego nie potrafiliśmy i nie potrafimy wykorzystać swojego miejsca w Europie.Okres drugiej wojny światowej,niby nasza armia na zachodzie i na wschodzie,walczyła wraz z sojusznikami i pokonała hitlera i całe zło z nim związane.I nic w zamian nie dostała.Ani ze wschodu,ani z zachodu,tu nasuwa się powiedzenie"Murzyn zrobił swoje,Murzyn może odejść".Polska jako nieliczny kraj z bloku wschodniego,walczyła od początku okupacji Sowieckiej,o swoja suwerenność.Wywalczyła ją w 1989 roku,i co z tego,przełomowym momentem w upadku komuny nie jest ten fakt,a upadek muru Berlińskiego.Związek Radziecki zabrał nam w 1939 roku w ramach paktu Ribbentrop Mołotow,nasze prastare ziemie Polskie na wschodzie.Po upadku ZSRR nie potrafiliśmy się o nie upomnieć.Nasze władze sprzyjały Janukowyczowi,w pomarańczowej rewolucji na Ukrainie.W zamian to prezydent Ukrainy.Stawia pomniki Stepanie Banderze,przyznaje prawa kombatanckie,mordercom z pod znaku tryzuba.A nasze wladze to przemilczaja.Napisal bym wiecej,ale klawiatura mi siadla. Embarassed

rysa

Drobne sprostowanie,sprzyjali Juszczence a Janukowycz zaskarżył decyzję Juszczenki w sprawie przyznawania praw kombatanckim mordercom z pod znaku "tryzuba".
A wracając do artykułu to wygląda na to ze dopiero teraz jest prawdziwa "komuna" której komunistom nie udało się zaprowadzić.Tylko czekać kiedy nas zaczipują jak psy.

Mr-Bad

I oni na "komunę" narzekają...
To już drugi, znany mi przypadek, kiedy "władza ludowa" przymykała oko na takie zbiory.
Nawet nie chcę komentować a w przypadku zaboru moich zbiorów odmówię zeznań.
Trzeba jakoś na ten debilizm zaprotestować. Już w Rosji mają z replikami lepiej...

Mr-Bad

Zawsze twierdziłem, że w Polsce żadnej komuny nie było a jedynie jakiś zwyrodniały
socjalizm... Chichot losu jest taki, że "Solidarność" odebrała kraj komunistom a oddała
kapitalistom... Jakieś pampersy psy wieszają na PRL, a nie ogarniają już tego, co jest.
Jest tu kilka wątków na "Pamięć i tożsamość" ale jestem w trakcie pewnej sprawy...

rysa

U nas to był jakis "dziwny" socjalizm.Moze nie ogarniam tego tematu z byt dobrze ale śmiem twierdzić ze to co bylo u innych "bratnich" narodów zabronione w naszym kraju było wolno.Teraz mamy jak ja to nazywam "amerykańską demokracje" gdzie dąży się do większej inwigilacji obywateli niż to bylo za "radosnego socjalizmu".Paradoskalnie 'wolność i demokracja'' przyniosła nam więcej zakazów i nakazów niż "ciemiężyciel socjalizm".Szczerze powiedziawszy to mam w d..... taką pseudo demokracje i wolność gdzie mi więcej nie wolno niz wolno.

Boris

piotr2104

Ponadto tak naprawdę te ziemie nam odebrano już w Teheranie i Jałcie... Poza tym właściwie to może nie było to takie złe, kto wie czy nie doszło by do walk zbrojnych tych narodów o niepodległość, gdyby te tereny zostały w Polsce....

Zborekp

Jak by każdy miał prawo do własnego państwa to nic by z Polski nie zostało. Pierwszy to by poszedł Śląsk pod "skrzydło teutońskie" Tu nie chodzi o unię lubelską. Zobacz jaka była granica Korony przed włączeniem ziem Litewskich (Ukraina) Granica wschodnia ( nie wspominając o ziemiach Grodzieńskich) była dalsza niż w okresie międzywojennym, Kamieniec Podolski był w Polsce. . W tym czasie Litwinom było obojętne, czy są Litwinami, czy Polakami. W okresie międzywojennym Polacy we Wilnie stanowili (z tego co pamiętam) 97% mieszkańców. Polska prawie zawsze była na wschód, a nie zachód. Celem było nie dopuszczenie Rosji do Bałtyku... Piotr2104 - Ukraina może by walczyła o niepodległość, ale raczej nie śmiała by odebrać Lwowa, Stanisławowa, Tarnopola. Jej granice powinny wyglądać jak w Rzeczpospolitej Trojga Narodów:
[link widoczny dla zalogowanych]
Odebranie ziem było bardzo złe, bo choć w wielu wsiach na kresach była bieda, to jednak nie było mowy o zmianie granic wschodnich (tak się mówiło)
W dalszym ciągu nie pozwolił bym tym dwom narodom istnieć. Ponieważ są za słabe do istnienia, na wschodzie czeka wielki wróg. Ukraina jak wiemy sprzedała się, a Łukaszenko na Białorusi zachowuje się jak "mały Putinek" Teraz jak by ktoś miał pretensje teretorialne (np. Bukowina kiedyś należała do Rumunii) i Rumunia by sobie wzięła tą Bukowinę - Sztuczne państwo Ukraińskie by się rozpadło, bo każdy by wziął z niej coś dla siebie. Nie ma to jak popatrzenie Na Lwów z kopca Unii Lubelskiej. Na pierwszym planie część Polska, obok Radziecka, a dalej Ukraińska. Do tego miasta Ukraińcy żadnego prawa nie mają i dobrze o tym wiedzą. Niszczą stare zabytki, nie remontują.

walther38

Skoro już taka dyskusja rozgorzała to i ja coś dodam, może z innej (trochę) beczki.

Było sobie Królestwo Polskie etc. I pytania - co Polska, co z Polski weszło do dorobku cywilizacyjnego ludzkości? Nie chcę tutaj spierać się o to czy "Kopernik był kobietą" ale fakty - Kopernik tworzył w Prusach, Skłodowska-Curie we Francji, Wolszczan odkrywał w USA itp. itd.
Przypomnijcie mi proszę dzieła Polaka tworzone w Polsce, które by znalazły miejsce w szeroko rozumianym postępie cywilizacyjnym, n.p takie jak Browning, Mauser, Tesla, Sikorski (y), Fokker etc.
Nas cechuje działanie naśladownicze lub destrukcyjne (zastaw się a postaw się, pieniactwo) lub naśladownicze.
Mieliśmy jednego Wielkiego Brata od którego nauczyliśmy się (wycyzelowaliśmy nasz rodzimy od stulecie zwyczaj) chlać wódę. Teraz zmieliliśmy Wielkiego Brata na drugiego (który i tak nas ma w ....) i zaczęło się (nie hierarchicznie) Walentynki, Halloween, parady z cheerliderkami, opery mydlane, kalki teleturniejów, i różnych innych show'ów a, z punktu widzenia zdrowia fizycznego - plastikowe jedzenie, z angielskiego dosadniej, junk food, co skutkuje już tyciem społeczeństwa. Zarzucanie własnych, niektórych całkiem dobrych, wzorców na rzecz kalek (tych do kopiowania na maszynie do pisania Smile

). Tak się zastanawiam, czy nas nie zmuszą do wprowadzenia innego zwyczaju amerykańskiego - patriotyzmu na pokaz - 5 metrowe maszty przed domem i wciąganie rankiem z namaszczeniem flagi narodowej a wieczorem jej zdejmowanie.

Było sobie PRL, było. Psy na nim wieszają z prawa i lewa a jak moja żona wczoraj powiedziała - w tej telewizji to nie ma co oglądać a jak już to na okrągło powtórki "komunistycznych" filmów, Jak nie na jednym kanale to na drugim.
W czym jak w czym ale w kulturze to chyba mamy jakiś udział - i Sienkiewicz i Żeromski i co by nie powiedzieć Wajda, Zanussi, Lem swoje najlepsze dzieła docenione przez świat tworzyli w Polsce i to tej brzydkiej bo "komunistycznej". Może ktoś powiedzieć - zamiast chleba dawali igrzyska, Tylko, że teraz chleba też nie wszystkim starcza a poziom igrzysk jest dostosowany do poziomu podłogi. Wiadomo, że głupimi jest łatwiej rządzić. Jak to ktoś ostatnimi czasy napisał w blogu Polityki - kłamstwo jest łatwiejsze i chwytliwsze a prawda musi ciężko i usilnie udowadniać, że jest prawdą a kłamstwo kłamstwem. Ciemny naród wszystko kupi.
I to by było na tyle Smile

Tomek1311

Walentynki i Halloween...
Parafrazując słowa z jakiegoś filmu:
"To już lepsza była rocznica rewolucji październikowej - w tamto przynajmniej nikt nie wierzył..." Smile

endi66

Tak,przemiany ustrojowe po 1989 roku,nie wyszły nam na dobre.Zatracamy swoją tożsamość narodową na rzecz,tej komercyjnej rodem z zachodu.Wszędobylsko szerzy się chamstwo,tak w życiu prywatnym,jak i państwowym.Czy ktoś dzisiaj mówi "dzień dobry" nieznajomej osobie.Czy ktoś dzisiaj ustąpi miejsca w tramwaju czy autobusie,kobiecie,czy staruszkowi?.Sporadyczne są to epizody,chamstwo,chamstwo i jeszcze raz chamstwo.To właśnie dała nam demokracja.A najgorsze jest to że jak te barany idące na rzeź,społeczeństwo godzi się na te wszystkie zakazy i nakazy,serwowane im przez rządzących,godzi się na tą chałę podawaną codziennie przez media.Godzi się i przyswaja jako własne obce obyczaje.Doprowadzając społeczeństwo do moralnego upadku.Co tu dużo mówić,przykład idzie z samej góry,czyli sfer rządzących.Bo jakim trzeba wykazać się chamstwem,żeby do celów reklamowych swojej partii,wykorzystywać katastrofę w Smoleńsku.Na prawdę coraz częściej wstyd mi że urodziłem się w tym kraju,i jestem Polakiem.

Tomek1311

Z tym orderem faktycznie przesada, ale do Kaczyńskiego to bym nikogo nie porównał.
Jarek "nekrofil" Kaczyński wykorzystał katastrofę i ofiary tak trywialnie, jak to tylko możliwe. Teraz znowu, przed wyborami - "Leszku, wypełnimy twój testament". Podobnie zresztą z zamachem w Łodzi - od razu wskazał winnych i inspiratorów zamachu, motywy i cel mordercy. Na pogrzebie podkreślając, że kościół to nie miejsce na politykę, zaczął opowiadać dzieje PiSu, problem bezrobocia, socjotechnikę nienawiści. A te marsze z pochodniami? Jak to wygląda?!
Do USA wysłał swoich emisariuszy - Fotygę i Macierewicza. Już bardziej skompromitować nas nie mógł.
Neguje polską wolność i suwerenność (mimo wszystko, po latach wywalczoną) mówiąc o niemiecko rosyjskim kondominium.
Zawsze wycierał sobie usta hasłami "precz z komuną", "precz z postkomuną", a jak w czerwcu potrzebny mu był przed drugą turą elektorat lewicy, to lizał im d***. Nawet Gierka nazwał wtedy wielkim patriotą. Mówił, że nie chce mieć nic wspólnego z Lepperem, stawiał go przed komisjami - a jak potrzebował koalicji, to zrobił go wicepremierem... Dla władzy zrobi wszystko. Chociaż teraz skutecznie dożyna własną partię...
Media zawsze były i będą stronnicze. Te i inne, w tą i w tamtą stronę. Ale człowiek sam widzi co się dzieje. "Tyś nie pies, swój rozum masz" Smile

[link widoczny dla zalogowanych]

Boris

Coś podejrzewam, że jesienna aura ducha w narodzie złamała i czarnowidztwo wzięło górą nad rozsądkiem.
Re…. Walther…..
Józef Ignacy Łukasiewicz - lampa naftowa
kowal Bednarowicz - pług z odkładnicą
Michał Dobrowolski - wykorzystanie prądy trójfazowego
Szymon Starkiewicz –aparatura zastępującej niewidomym wzrok
P. Strzeszewski – tunel aerodynamiczny.

No pewnie, że w większości nasza nacja tworzyła wynalazki za granicą ale w okresie odkryć i wynalazków przez 123 lata zaborcy dążyli do udupienia tego narodu. Mimo wszystko myślę, że nie jest tak źle.

Nie odbieraj Zborkup Ukraińcom prawa do posiadania państwa. XVII wieczna Rzeczypospolita doprowadzała do rozkwitu miasta sprowadzając tamtejszą wieś do roli kolonii. Podobnie na Litwie. To z tego powodu Chmielnicki wszczął rokosz. Co mają myśleć Ukraińcy o Piłsudzkim, którego wspomagał swoimi wojskami Stiepan Petlura. A następnie ten sam Piłsudzki wypiął się na Ukraińców. Litwa i Łotwa to inne narody. Nie przypominam sobie w historii unii Polsko – Łotewskiej. Chwalmy koleje losu, w wyniku których nie musieliśmy tłumić narodowych powstań tych narodów. Wspominając o obszarze Rzeczypospolitej Trojga Narodów zapominasz, że 150 lat później państwo to nie miało nawet tyle siły by uratować własną tożsamość.

Ja podejrzewam jednak, że oPOLSKIE, wielkoPOLSKA to rdzeń tego kraju nad Wisłą a nie TarnoPOL i SewastoPOL.