Pamięć i tożsamość

leonmetalowiec

Uczucia mieszane ,jak dla mnie uzasadnione,w końcu przy okazji walki z okupantem zabijali i Polaków ,no ale tak to już jest na wojnie

Mr-Bad

"Si non caste, saltem caute - jeśli nie potrafisz być grzeczny, bądź przynajmniej ostrożny"
Dobre, dobre...
[link widoczny dla zalogowanych]

leonmetalowiec

Dziś obchodzimy 75 rocznice początku wysiedleń Polaków na sybir ,które nastąpiło po ,,wyzwoleniu" części ziemi polskich we wrześniu 1939 przez Armie Czerwona. Wypędzono od 800 000 do 1 300 000 obywateli polskich.Tylko nielicznym udało sie przeżyć i powrócić do Polski Sad

endi66

leonmetalowiec

To chyba ci od Berlinga walczyli za wolność waszą ,na pewno nie za naszą,przynajmniej według mnie.

a ci od Andersa za naszą i waszą

a tak w ogóle
,, Około 115 tysięcy zesłańców i ich dzieci zostało uratowanych w ramach armii Andersa. Następne 30 tysięcy uratowanych z łagrów to żołnierze armii Berlinga. Dodatkowo w latach 1945-1947 z głębi ZSRR przesiedlono do Polski 266 tysięcy osób. Byli to zesłańcy z lat 1939-1941 oraz ich dzieci. W czasie przymusowego wysiedlenia dokonanego w latach 1955-1959 ponownie przesiedlono z centralnych obszarów ZSRR ok. 20 tysięcy osób"

skat Pan wziął dane ze u Berlinga służyło 2 razy więcej sybiraków niż u Andersa?

endi66

To kto Polskę wyzwolił z okupacji niemieckiej?. Mnie uczono że ARMIA BERLINGA.Chyba że się mylę,i był to Anders, na białym koniu.Albo armia ukraińska,według najnowszej zmiany historii. Laughing

leonmetalowiec

endi66

Niech Pan nie zapomina,kto dał im przyzwolenie na to.Dokładnie kto Polskę sprzedał stalinowi.Po drugie Polskę wyzwalali zwykli żołnierze,ginęli za nią
.A oddać własne życie, to chyba największa ofiara.I za to należy im się cześć i pamięć.

leonmetalowiec

a to ci od Andersa nie walczyli i nie ginęli za Polskę?

endi66

Im wpajano że walczą za Polskę,ale walczyli za interesy Anglii.Podobnie jak teraz 'walczymy za interesy usa. Wink

Mr-Bad

I znów spory o politykę...
Nie ulega wątpliwości, że wyzwoliła nas Armia Czerwona wraz z Armią Wojska Polskiego Smile

I że żaden "pampers" urodzony po 1980-90 tego nie zmieni, bo zakłamuje historię.
Fakt, Ruscy mieli po drodze, to nasze wyzwolenie. Sami musieli zmyć z siebie tą plamę
jaką było haniebne i zdradzieckie porozumienie z Niemcami. I chyba im to do dzisiaj zostało...
Wiadomo, że na "wyzwolonym" terenie zwycięska i duża armia, może wprowadzać swoje
porządki. Inna sprawa, jacy ludzie się do tego biorą i jakimi sposobami to robią...
Wspominałem ostatnio, o książce mojego kolegi, w której opisano podlaski "Katyń".
Napisano tam o więzionych w wojskowych (ruskich) aresztach, ruskich oficerach.
Kiedy pytano ich za co siedzą, odpowiadali "Stalin nas nie lubi". Tak więc, nawet w ruskiej
armii, trudno mówić o jakimś monolicie ideowo-wykonawczym. Cóż dopiero zwykli
żołnierze. Oni mieli tylko zwyciężyć albo ginąć... A jaki element tam szedł? Z poboru.
Często wieśniaki z zapadłych dziur. Więc ciężko wymagać od nich większej galanterii.
Zresztą często się czyta, że wojskowe odziały liniowe były bardziej zdyscyplinowane.
Tam się nie patyczkowano. Za gwałt albo kradzież - kula w łeb. I są na to dokumenty.
No i trzeba powiedzieć, że terror wśród Polaków, szerzyły wyspecjalizowane oddziały.
***
A tu kolejny ciekawy artykuł...
[link widoczny dla zalogowanych]

leonmetalowiec

Absolutnie i kategorycznie NIE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Nie ma najmniejszych wątpliwości że Armia Czerwona nas nie wyzwoliła,a jedynie zastąpiła innego okupanta.
Kula w łeb za gwałt lub kradzież w ruskiej armii?
Pan raczy żartować toż by 90 % sołdactwa nie przeżyło

[link widoczny dla zalogowanych]

walther38

Ciekawe czy by Pana poparli Ci, którzy cierpieli za okupacji niemieckiej i ginęli wieszani lub rozstrzeliwani jako zakładnicy lub mordowani w Warszawie czy obozach koncentracyjnych. Proszę pamiętać, że byli to też Polscy żydzi. Żyd bo żyd ale Polak.
Skoro było im tak dobrze to z jakiego powodu szli do lasu i walczyli z niemcami? Może szmalcowniki nie narzekały. To po co AK wykonywało na nich wyroki śmierci? Zapewne kolaborowało z ruskimi, co nie?
Pana zaślepienie wymaga takiego samego leczenia jak i JK z fobią Smoleńską. Pana awatar również o tym coś mówi Evil or Very Mad

Ciekawe czy by Pan się narodził "za Niemca".

Ja o miłości do Niemców dosyć się nasłuchałem od ojca więźnia Sachsenhausen ( nr 20766) i matki walczącej w AK w rejonie częstochowskim.

A Panu ze zrozumieniem tekstu czytać się nie chce. Byle tylko znaleźć fragmenty odpowiadające Pańskiej tezie.
Niemcy byli be, Brytyjczycy be, Amerykanie be ale Rosjanie BE, BE, BE.

leonmetalowiec

to Panu się nie chce proszę porównać skalę tego zjawiska w Armii Czerwonej a w innych armiach.Skoro po ,,wyzwoleniu" było tak dobrze to dlaczego tylu ludzi szło do lasu i walczyło ? Pod okupacją niemiecka było źle ? Jak najbardziej,było strasznie,ale tak samo lub podobnie. było pod okupacja sowiecką . A ja do żydów nic nie mam,mnic na ich temat złego nie pisałem teraz ani wcześniej ,z tym proszę się zgłaszać np.do Pana Endi-ego.
Poza tym dyskutowanie z Panem mija się z celem.Po raz kolejny wyzwiska i obrażanie,i wysyłanie do psychiatry.Nikt nigdy nie powiedział Panu że jeśli się w dyskusji stosuje wycieczki osobiste ,to jednoznacznie się przyznaje do przegranej w tej dyskusji?
Poza tym co znowu Panu nie pasuje w moim awatarze? WMoje poglady polityczne też,moja wiara również,nicku pewnie też też ,może jeszcze w czymś innym. to takie typowe dla ludzi o podobnych do Pana poglądach,pełnatolerancja i szacunek...ale tylko dla tych którzy myślą podobnie do was.

walther38

Ja Pana do psychiatry nie wysyłałem. Z palca (a nie mojego postu) Pan to wyssał.